Réponses par mail au cours sur les épithéliums digestifs

Dans votre transparent de cours sur les mélanocytes (n°37/56) vous notez:
"synthèse de la mélanine dans les (pré)mélanosomes : stades I+I , II et IV "
Puis, en observant les données de vos lectures, il est écrit " maturation aux stade I et II , synthèse de mélanine après l'activation de la tyrosinase au stade III et inactivation de la tyrosinase au stade IV."
Je ne comprends donc pas pourquoi dans votre transparent la synthèse de mélanine se fait tout le temps sauf en stade III et qu'il en est l'inverse dans votre lecture.

Par contre, le texte du document de base est juste :
"Les stades I et II correspondent à la maturation du mélanosome ; la tyrosinase est non active. Le stade III correspond à la synthèse de mélanines après activation de la tyrosinase. Au stade IV la tyrosinase n'est plus active. Les mélanosomes I, II et III sont dans le corps cellulaire des mélanocytes alors que les mélanosomes de stade IV sont plutôt dans les prolongements dendritiques où ils migrent. Finalement les mélanosomes IV sont phagocytés par les kératinocytes selon plusieurs mécanismes..."

Je voudrais vous poser une question la membrane basale. Je m'interroge sur le passage des polypeptides à travers elle.
On a vu en biologie de la reproduction l'exemple de la membrane de slavjanski, qui laisse passer sans problème les hormones stéroïdiennes, mais le professeur Fénichel a fait remarqué qu'il y avait une différence entre la passage des hormones polypeptidiques et hormones stéroïdiennes à travers cette membrane basale. J'ai donc poser ma question à un tuteur qui l'a transmise au professeur, puis il m'a répondu ceci : « Pour la membrane de Slavjanski elle empêche surtout l'envahissement du système vasculaire jusqu'à la lutéinisation et exerce un filtrage sélectif. La FSH passe bien sûr. »
Bien que cela ne soit pas au programme je me demande comment donc fait la membrane basale pour permettre le passage sélectif entres hormones stéroïdiennes et peptidiques ? Car cette sélectivité, laisse supposer une organisation particulière proche de celle d'une cellule, avec peut-être consommation d'énergie ? Et donc comment cela s'organise, d'où viendrait cette énergie ?

RÉPONSE :

Les stéroïdes sont des petites molécules qui peuvent passer librement la lame basale. Pour les polypeptides, tout dépend du PM ; il y a un diamètre d'exclusion ; sachant en outre que le transfert peut être facilité ou au contraire inhibé en fonction du pH et d'interactions de charges. Par ailleurs, Les lames basale, outre le collagène 4, contiennent "à la demande" bien d'autres constituants de type peptido glycanes (PGs) et glycosamino glycanes (GAGs) qui vont faciliter ou nom le passage à travers la lame basale. PGs et GAGs interagissent avec de nombreuses molécules de la matrice, tout autant qu'avec des molécules sécrétoires des cellules environnantes.
Les lames basales ont donc des capacités d'adaptation remarquables.
Pour ce qui est du cas particulier de la membrane de Slavjanski, je ne suis pas un spécialiste du domaine et je fais confiance à Patrick Fénichel.
Pour des généralités sur les lames basales, vous pouvez toujours aller faire un tout sur mes conférences de biologie du développement à propos des lames basales (voir les 2 liens proposés ci-dessus).

QUESTION 40

Je suis tombé dans sur le QCM 25 que vous aviez proposé au concours 2008-2009, et il me donne un peu de mal:
"Le repas peut contribuer à la sécrétion d'hormone de croissance et d'IGF1,
parce que
des cellules endocrines de la muqueuse fundique constituent la zone principale de la production de la ghréline."
La correction donne la réponse A. Personnellement, j'aurais dit la réponse D parce que je pense que la ghréline est bien l'hormone de l'orexie et provoque bien la sécrétion d'IGF1 (grâce à GH) mais ce en dehors des repas.

RÉPONSE :

Vous auriez presque raison par rapport au contenu du cours proposé cette année.
Mais il faut replacer le qcm dans un ensemble. Les années précédentes j'avais davantage développé des connaissances sur le contrôle de la prise alimentaire (10heures au lieu de 6), avec ses conséquences.
J'avais insisté sur l'impact de la dénutrition et du déficit des apports. J'avais donné des graphiques complémentaires, en particulier comparant le déficit de prise alimentaire entre sujets jeunes et âgés. Le qcm se situait donc dans ce contexte et la réponse A est alors parfaitement explicite.
Si j'avais à écrire ce qcm pour l'épreuve UE2 de janvier 2011, il serait beaucoup plus généraliste. Par exemple, je pourrai dire : "le statut trophique de la muqueuse gastrique peut contribuer à la sécrétion de GH et IGF1 parce que des cellules endocrines de la muqueuse fundique constituent la zone principale de la production de la ghréline"

IMPORTANT :
    - penser que les qcm sont structurés, dans leur compréhension, en fonction du contenu de l'enseignement de l'année en cours.
    - donc se méfier des annales puisque le programme UE2 est nouveau et n'est pas exactement celui du PCEM1 qui l'a précédé.
    - inversement, constater qu'il n'y a pas de qcm dans les annales correspondant à des approches moléculaires et au contrôle génique, tant en embryologie qu'en histologie.
Bien entendu, cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir de questions portant sur ces nouvelles parties du programme !

QUESTION 41

J'aurais aimé savoir si en Qcm par exemple, on nous pose l'item suivant :
"La cellule pariétale SECRETE le proton H+ dans la lumiere de l'estomac",
il sera compté faux ou vrai car vous dites que le mot "sécrète" est impropre puisque la cellule ne fabrique pas le proton H+ (ni l'ion Cl- associé);

RÉPONSE :

Vous avez raison. Ce n'est pas une sécrétion mais un transfert actif.
Néanmoins, je ne pense pas que je poserai cet item dans le cadre d'une question générale à choix multiples. En effet, même si le terme est impropre, il est régulièrement utlisé, en particuler en physiologie, dans le langage scientifique courant.
Par contre, dans le cadre d'une question plus spécifique et dûment ciblée sur les modes sécrétoires des cellules épithéliales, l'item pourrait y figurer. Dans ce cas, bien sûr, l'item serait considéré comme faux.

QUESTION 42

Je voulais juste vous demandez si la somatostatine inhibe la cellule ECL (comme il est figuré sur un schema du poly ci-joint) car je ne l'ai pas retrouvé dans le texte present sur votre site ou dans le polycopié.

régulation de la sécrétion acide par la somatostatine

RÉPONSE :

Oui, vous avez raison.
Pour faire simple il faut considérer que la somatostatine (en fait plusieurs variants moléculaires) exerce des actions inhibitrices sur une multitude de fonctions sécrétoires à la fois par voie neurocrine, endocrine et paracrine. Certains ont appelé la somatostatine la "Paninhibine", compte tenu de son action inhibitrice universelle.

COMMENTAIRE IMPORTANT :
C'est bien de réfléchir. Mais attention ! comprendre ne signifie pas tout mémoriser.
Je m'explique : dans le cas que vous citez, jamais je ne demanderai de retenir par coeur un tel schéma. Il est la pour la compréhension seulement.
Autrement dit, si j'avais à poser un qcm sur cette partie de cours je fournirai ce schéma complexe dans le libellé du texte du qcm. Pas question de l'apprendre par coeur ! Par contre, à partir du schéma fourni, je pourrais alors proposer un petit problème ou un effort de déduction faisant davantage la part au raisonnement plus qu'à la mémorisation pure.

Je cite cela à titre d'exemple, mais cela vaut, bien sûr, pour toutes les autres parties de mes cours car je ne pense pas avoir présenté ce schéma cette année (5heures de cours au lieu de 10 les années précédentes).

C'est bien de tout comprendre mais ne vous attardez pas trop sur ce qui ne correspond pas au contenu des transparents de l'année en cours

QUESTION 43

Je me permet de vous envoyer un email concernant votre cours sur la cellule pariétale, car il y a un point que je n’arrive pas à comprendre

On nous dit que le potassium est pompé dans le compartiment intracellulaire en échange du sodium, par l’ATPase Na/K, jusque là, pas de soucis.
On nous dit également que le potassium est pompé du compartiment luminal vers le compartiment cellulaire, en échange d’une sortie d’H+, par la pompe à proton K/H ATPase
Mais sur le schéma montrant le fonctionnement général de la cellule pariétale, on voit que la force osmolaire K+ induit une sortie de K+ vers le compartiment luminal.
Je ne comprend pas bien la subtilité de ce mécanisme ? Comment le K+ peut-il sortir dans le compartiment luminal ?
(j’imagine qu’il est bien obligé de sortir, parce que pour que la pompe à proton fonctionne, il faut qu’il y ait du K+ dans le compartiment luminal)

RÉPONSE :

Bravo !
D'abord, ce n'est pas une sortie mais une entrée dans le compartiment intra cellulaire ou du moins la rétention du K+, comme on le voit sur le schéma que je vous ai fourni.
Mais ceci dit, vous avez raison, et pour que la K+ rentre, et que la pompe H+/K+ fonctionne, il faut bien que le K+ soit d'abord sorti !
Le mécanisme de fonctionnement de la cellule pariétale fait encore couler beaucoup d'encre et je n'ai qu'a peine ébauché le mécanisme de fonctionnement du compartiment tubulo-vésiculaire, pas plus que je n'ai voulu aborder l'équilibre stœchiométrique du transfert des ions. En fait, Il faut replacer la cellule au sein de la barrière muqueuse, y associer le rôle du mucus et des jonctions épithéliales pour bien voir le contenu ionique des différents compartiments et alors suivre les variations actives. Il faut aussi tenir compte de co-transporteurs. En outre, et plus récemment, on vient de s'apercevoir que le transfert des ions monovalents est régulé par les ions divalents et en particulier le zinc.
La conversion tv/mv est donc bien plus complexe que ce que j'ai présenté en allant à l'essentiel. À ce jour, Il est probable que les aspects collabés que je vous ai présentés soient plus une cause qu'une conséquence ; une fusion précoce des tubulo vésicules avec la membrane luminale est à nouveau d'actualité.
Bref ! Pour vous convaincre de la complexité, je vous joins le lien pour 2 articles de mise au point.

Article 1 Article 2

Surtout ne les lisez pas ! Mieux vaut d'abord être reçu au concours ! C'est simplement pour vous montrer qu'Il y a encore de la place pour la recherche fondamentale !!! Si vous êtes passionné, vous aurez ensuite tout loisir pour vous perfectionner
Restez plutôt à l'essentiel et à ce que j'ai écrit même s'il y a des points d'interrogation. Tout ce que je vous ai dit vous suffira pour mieux comprendre la physiologie gastrique, la pathologie ulcéreuse et la pharmacologie de l'inhibition de la sécrétion acide.

Mais encore Bravo ! C'est formidable d'avoir vu le point que vous m'avez soumis.
Cela a aussi le mérite de faire comprendre combien il faut être modeste et dans le doute, et simultanément très curieux !

"Estos días azules y este sol de la infancia"
Ces jours bleu et le soleil de l'enfance
(Antonio Machado)

QUESTION 43

J'aimerai savoir pourquoi l'épithélium de l'oesophage repose sur un chorion papillaire (page 35 de la lecture 1), cela joue-t-il un rôle particulier dans la digestion ?

RÉPONSE :

Tant mieux si le chorion de l'oesophage est papillaire : cela facilite grandement l'étirement possible et de ce fait le passage du bol alimentaire après déglutition.
C'est un tout petit exemple de la relation morpho-fonctionnelle...

QUESTION 44

J’espère que nous sommes encore en droit de vous posez quelques questions.
A ce propos, si la limite n’est pas encore atteinte, à partir de quand exactement arrêterez vous de répondre aux mails?

RÉPONSE :

Bien avant l'examen : disons juste avant la Noël.

QUESTION 45

Peut on considérer que la peau glabre contient 6 couches différentes: assise basale régénératrice, couche spineuse, couche granuleuse, couche cornée, couche réfringente spécifique des peaux glabres, couche desquamante, ou la couche réfringente est-elle associée à la couche cornée ?

RÉPONSE :

Certes c'est une particularité mais elle ne mérite pas d'en faire une entité. C'est un simple constat descriptif naturellement mis dans un document de base qui se veut assez exhaustif

Lorsque vous révisez essayez donc de faire la part entre les points importants et ceux qui le sont moins.
Pas d'angoisse générée par le stress et la peur de ne pas tout savoir. Rappelez vous ce qu'avait dit Edouard Herriot : "la culture c'est ce qui reste quand on a tout oublié". Une phrase vraiment pas idiote et qui est plutôt rassurante... Non ?

C'est une opportunité pour constater que Aristote ou Abelard sont encore dans l'actualité : distinguer la Nature des Choses, le Fond de la Forme, en faisant usage de sa propre capacité de réflexion appuyée sur le bon sens (même si certains disent que le bons sens est difficile à partager !)
Dans le cas présent, et dans l'état de vos connaissances : est ce que la couche réfringente est une chose de pure forme, ou une information qui change réellement le fond et la nature de la connaissance ?
Mon bons sens personnel (et je suis prêt à le partager) me fait pencher pour la première hypothèse : cette description de la couche refringeante est une simple info. Certes il n'est pas inutile de l'avoir lue pour la culture, mais c'est tout !

Désolé pour ce commentaire approfondi sur finalement peu de chose (encore Aristote !).
Mais, justement, il s'applique à bien d'autre domaines et devrait pouvoir changer, sur le Fond, la Nature même de votre apprentissage.
C'est donc une réflexion généralisable à l'ensemble des cours (en tout cas pour ce qui me concerne)

Une certitude : j'espère que ce commentaire ne sera pas inutile et sera vérifié par la nature des questions que je poserai à l'examen.

QUESTION 46

Au risque de paraitre idiote, j’avais associé chorion papillaire avec tube digestif, or on le retrouve sous la peau glabre. Du coup, je ne comprend pas trop quelle est la différence entre un chorion papillaire et un autre type de chorion.

RÉPONSE :

Un chorion papillaire est un chorion dont la lame basale fait "des ondulations" ± accentuées. Pour le moins, la nature papillaire du chorion facilite la capacité de souplesse et d'extension d'une muqueuse ou du revêtement cutané.

QUESTION 47

Vous dites que les cellules de Merkel sont des cellules neuro-épithéliales dérivant des cellules souches au stade fœtal. Est-ce que cela signifie que les cellules de Merkel viennent tout droit du neurectoblaste, qu’elles sont restées, pour ce qui est de leur différenciation, à ce stade embryonnaire dans l’épiderme adulte?

RÉPONSE :

Sont elles encore restées pour une part au stade embryonnaire, je ne saurais répondre (mais je ne le pense pas).
On sait qu'elles dérivent de la crête neurale (comme les mélanocytes). Mais d'autres travaux montrent qu'une composante des cellules de Merkel aurait une origine directement épithéliale in situ (donc une origine différentielle ; un peu comme pour les odontoblastes).

QUESTION 48

Même s’ils sont nettement majoritaires dans la couche spineuse, pour la peau “normale” et la peau glabre, les desmosomes sont-ils présents pour les 2 types de peau dans la couche basale?

RÉPONSE :

Oui bien sûr, les desmosomes maculaires sont présents sur les faces latérales et supérieures des cellules basales. Seule la membrane plasmique au contact de la lame basale en est dépourvue car ils sont remplacés par les hémi-desmosomes.

Concernant l’action de la cellule D à somatostatine, vous parler premièrement de paracrinie. Sauf que dans vos schémas, et dans votre conclusion on voit très clairement un prolongement et vous dites qu’il s’agit de neurocrinie.
Donc je me demande, dans l’éventualité d’un item sur le mode d’action de la cellule D sur par exemple la cellule G à gastrine, si l’on doit répondre en considérant qu’il s’agit d’une action paracrine ou neurocrine ?

Les deux, bien sûr ! et même les 3 : endocrine, paracrine, neurocrine. Un mode sécrétoire n'a pas vocation à exclure les autres ! C'est particulièrement vrai pour la cellule D.

Je sais que c’est une question hors programme, mais je ne comprend pas pourquoi vous précisez que les inhibiteurs de pompes à protons (IPP) sont “TROP” souvent utilisés en préférence aux antagonistes spécifiques des récepteurs H2 ?

J'ai voulu dire que si les IPP sont redoutablement efficaces, ce n'est pas une raison pour les prescrire larga manu et/ou ne pas avoir recours à des thérapeutiques également très efficaces comme les anti récepteurs H2 qui, pour le moins, représentent une alternative possible (et il y en a d'autres).
Je dis cela car certains travaux semblent montrer qu'il ne faudrait pas banaliser l'usage des IPP (je pense, par exemple, à l'augmentation de l'homocysteinémie sous IPP ; mais cela dépasse le cadre de votre connaissance).
Dans les temps que nous sommes en train de vivre, avec des interrogations justifiées autour de l'usage de certains médicaments, il faut bien constater que les IPP sont largement sur-consommés et/ou prescrits. La littérature scientifique en fait le constat.
Très récemment, dans le cadre d'un mémoire réalisé par un médecin gériatre de notre région, on a pu constater que pratiquement 80% des prescriptions des IPP s'effectuaient en dehors des recommandations et/ou des prescriptions justifiées pour ce type de médicament (et en écrivant "trop" sur le document de base je ne préjugeais même pas du résultat de cette petite enquête locale).

On peut lire que dans la muqueuse fundique fœtale il y a sécrétion de glucagon par les cellules endocrines A. Mais aussi que selon “l’âge du développement” les cellules à ghréline pouvaient être les cellules A. Cette cellule A auraient-elles plusieurs sécrétions possibles ?

C'est une question de variabilité morphologique en fonction des espèces et du stade de développement. Ce n'est pas parce que les granules ont une morphologie du type cellules A qu'il s'agit avec certitude de cellules à glucagon ou à enteroglucagon. Seule la caractérisation du peptide régulateur au sein du granule par les techniques cyto imunologiques permet de vraiment authentifier le type cellulaire. Qui plus est, certaines cellules endocrines GEP peuvent effectivement synthétiser plusieurs peptides régulateurs.
C'est donc pour cela que je n'ai pas voulu insister sur le descriptif détaillé de la morphologie des grains sécrétoires des cellules GEP dans le cours oral.

Autrement dit,
    - savoir que le polymorphisme granulaire des cellules endocrines existe et participe à la classification : oui ;
    - mais vous demander, en PAES, de reconnaître morphologiquement une cellule EC d'une cellule ECL et d'en faire un item spécifique de qcm : non ! C'est trop de mémoire inutile.
    - par contre, avoir bien intégré le rôle cyto-physiologique particulier et essentiel de la cellule ECL (et de l'histamine) : oui.

Donc, encore une fois, faire la part entre la connaissance essentielle et la simple info culturelle.

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